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本文整理自榮格在上世紀(jì)50年代（1950s）接受采訪時談?wù)摰膬?nèi)容。

榮格談心身醫(yī)學(xué)——關(guān)于疾病的心理因素

Dr. Evans: 我們談一談心身醫(yī)學(xué)領(lǐng)域中，關(guān)于我們的無意識，人格中的情緒要素……

Jung: 作為分析師，我目睹過很多慢性肺結(jié)核的不治而愈，病人需要重新學(xué)習(xí)如何呼吸；但僅僅學(xué)如何正常呼吸是不夠的，還要了解他們的“情結(jié)”，病才會好起來。

Dr. Evans: 你是什么時候開始對肺結(jié)核的心理因素（心理因素導(dǎo)致肺結(jié)核）感興趣的，很多年前嗎？

Jung: 當(dāng)時我還是個分析師，我對心理因素一直很感興趣，自發(fā)的興趣，因為我了解得太少了，又或者說我注意到人們了解（心理因素）太少了……

Dr. Evans: 那么，這些情緒、無意識、人格的因素是怎么影響我們的身體的？美國過去的經(jīng)典例子是消化性胃潰瘍，我們相信這（胃潰瘍）是情緒因素引起的疾病，當(dāng)然，我們已經(jīng)將這些想法擴(kuò)展到許多其他領(lǐng)域。

例如，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，有些病受情緒因素影響并加重，（情緒因素）不僅讓人得病，還加重病情，或有時可能確實出現(xiàn)病理學(xué)上也沒有的癥狀。例如，美國許多心理醫(yī)生，也就是你說的分析師認(rèn)為，60%或70%的患者并沒有器質(zhì)性的病癥，其實他們患的是心理因素引起的心身紊亂。

Jung: 對，我們都知道，50年前就有人發(fā)現(xiàn)了，但現(xiàn)在問題是怎么治愈這些人（笑聲）。

Dr. Evans: 說起心身障礙，結(jié)核病就是一個例子，我們現(xiàn)在對這一問題的進(jìn)一步研究非常感興趣，你對此有何看法，為什么患者會選擇產(chǎn)生這些癥狀？換句話說，為什么他們會呈現(xiàn)這些癥狀？

Jung: 患者不能選擇的，是這些癥狀發(fā)生在患者身上。你可以問問那些被鱷魚咬的人，你是怎么被這只鱷魚咬的？（笑聲）是鱷魚選擇你?。ㄐβ暎?/p>

Dr. Evans: 當(dāng)然，這意味著在某種程度上，患者無意識里就被選中。

Jung: 不，甚至不是無意識的。

Dr. Evans: 你不相信在個人的人格里能找到原因嗎？

Jung: 這是夸張地說明了這（無意識）的重要性，就像（說）患者選擇了這些病癥，這些病癥抓住了患者。

Dr. Evans: 對，即使無意識上不存在這種自由選擇?，F(xiàn)在在心身醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，學(xué)者發(fā)現(xiàn)心理因素會導(dǎo)致癌癥的線索，你不覺得驚訝嗎？

Jung: 一點都不，我很久以前就知道這些了。你知道嗎，我們50年前就有這樣的個案了。例如，胃潰瘍、肺結(jié)核、慢性關(guān)節(jié)炎、皮膚病等等，全部都是一定條件下引起的心身疾病……

Dr. Evans: 即使癌癥，事實上癌癥可能也……

Jung: 嗯，我不能保證，但我發(fā)現(xiàn)一些案例，我以為這里沒有心因性因素去滋養(yǎng)病癥，但其實心身疾病太普遍了，就像社會慣例一樣。

Dr. Evans: 例如，有些研究表明，美國的猶太婦女幾乎很少患陰道癌，如果得癌癥，也是在乳房部位的……

Jung: 我敢肯定，很多心身疾病的證據(jù)能在癌癥上找到，你能發(fā)現(xiàn)這里總有問題圍繞著如何處理這些（心身疾?。?，一切都有可能導(dǎo)致這些病，每種疾病都伴隨著心理因素，但這視情況而定，這因人而異。

你（心理醫(yī)生）能否恰當(dāng)?shù)貜男睦砩现委煵∪?，會起到很大的幫助，即使你不能證明這病就是心因性的，否則你可能患上類似的心理因素引起的心理疾病或困境。因為你能接觸到這個傳染的（心理因素），心絞痛就是這樣的心身疾病，雖然心絞痛的生理原因并不是心理上的，但這算是傳染病，但為什么？

這就需要用心理學(xué)解釋了。一旦確認(rèn)患病了、發(fā)高燒了、腫脹了，你就不去治療心理上的問題；然而患者擁有正確的心理態(tài)度，是可能避免發(fā)病的。

隱居在波林根的榮格

Dr. Evans: 所以對于大眾而言，尚且新鮮的心身疾病，你都已經(jīng)了解過了？

Jung: 是的，很久以前我已經(jīng)熟悉這些東西了。

Dr. Evans: 所以你對這些新發(fā)展都不意外了。

Jung: 例如，精神分裂癥的毒性方面，我50年前就發(fā)表過研究了，50年過去了，現(xiàn)在所有人都知道了。美國的科技遙遙領(lǐng)先，但在心理學(xué)方面，你們（美國）還落后50年呢。你們就是不太了解（心理學(xué)），這是個事實。（笑聲）我更正一下，我沒有冒犯你們的意思。你們就是還沒意識到什么是心理學(xué)，這里面有很多人類都不知道的東西。我告訴你這些案例，哲學(xué)家也不知道無意識是什么；他（哲學(xué)家）可能覺得是鬼魂之類的，每個人都說我是神秘主義者，甚至是瘋子，（笑聲）他們不知道心理學(xué)的主旨。

吉爾伽美什|榮格手繪《紅書》插圖

與歷史進(jìn)行聯(lián)結(jié)對個體療愈的作用

Dr. Evans: 你認(rèn)為人文學(xué)科對想要探索自性化的個體來說，重要嗎？

Jung: 如果一個人看不到人文學(xué)科對人類的意義，他就會失去與家庭的聯(lián)結(jié)，一個人脫離開與過去人類生活方式的聯(lián)結(jié)，就像藤蔓離開根莖，這就是人類一直以來的生活方式，人類總是生活在神話里；而現(xiàn)在我們以為我們只是誕生在此時，我們能脫離神話，卻也同時脫離人類的歷史。這是一種病，這是一種完全異常的病態(tài)，因為人類不是突然在今天出生的，人類是曾經(jīng)生活在特定的歷史環(huán)境中，有著特定的歷史特質(zhì)的。因此，只有人類和歷史產(chǎn)生聯(lián)結(jié)，他才是完整的。

當(dāng)你成長過程中沒有和過去的聯(lián)結(jié)，就像你生來沒有眼睛或耳朵，從自然科學(xué)的角度來講，“人類不需要和過去的聯(lián)結(jié)，這些聯(lián)結(jié)可以被擦除掉”，這是對于人類的閹割。

現(xiàn)在我從個人實際經(jīng)驗來觀察，這種過程具有非常意想不到的治療作用。我告訴你這么一個個案：

有個年輕的猶太女孩，她爸爸是個銀行家，她接受的是完全功利化的教育，她也完全不知道任何傳統(tǒng)，但我深入了解她的經(jīng)歷，我發(fā)現(xiàn)她接受的是完全功利化的教育。我發(fā)現(xiàn)她的祖父與Galicia有關(guān)（ a Saddik in Galicia）。

當(dāng)我知道這些，我就看清了整件事，那女孩遭受嚴(yán)重的驚恐發(fā)作（障礙），之前就接受過精神分析的治療，但是不見效果。而且她被驚恐折磨得很厲害，保持興奮狀態(tài)之類的，然后我發(fā)現(xiàn)這女孩失去了和過去的聯(lián)結(jié)。

例如，她祖父曾是個神父——他就生活在神話中，而且她爸爸也曾遭受過類似的驚恐體驗，所以我只簡單告訴她：“你可以勇敢地面對你的恐懼，你知道自己失去什么了”。她當(dāng)然不會這么做。我又說：“（這是）你對耶的恐懼”（“Your fear of Yahweh”），你知道嗎？結(jié)果不到一周，她從多年糟糕的焦慮狀態(tài)中走出來了，因為我的話就像閃電一樣擊中了她。我只能說，因為我知道她完全迷失了，她以為她在某件事情上進(jìn)退兩難，但她其實是迷失了，遺失了些東西。

如果我們都是平均數(shù)，那么我們存在的意義是什么？越是讓人們變成平均數(shù)，對社會帶來的破壞就越大……

如此你看，我有很多類似的個案，自然而然的，這讓我深入到關(guān)于原型的研究里。

以上是榮格在1950s接受采訪時的部分內(nèi)容，這兩個采訪視頻已在“洗心島文庫”上線，現(xiàn)免費(fèi)開放給大家，會員免費(fèi)看洗心島文庫的欄目。

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