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愛真的存在嗎?李銀河曾奇峰談婚姻家庭、愛與性
作者:UM心理 2019-12-25 16:07:01 心理百科

本文分為四個部分:現(xiàn)場介紹/經(jīng)典摘要/老師趣聞/場外福利,干貨滿滿

1.大師課現(xiàn)場

12月21日,早晨9點,冬雨濛濛。上海12號線漕虹路3號口的出口處,有一長隊人馬正在陸續(xù)出站,以相對整齊劃一的步調(diào),朝向右前方進發(fā)。他們表情熱切,雖互不相識,卻會在確認了目的地后和旁人分享同一把雨傘,他們就像行軍途中辨認出友軍的戰(zhàn)士,只報個目的地就能迅速結(jié)下情誼。

他們是去見李銀河和曾奇峰的。不遠處新園華美達酒店的3樓,這場盛大的年終大師課就要開幕了。這是兩位老師的首次聚首。社會學領(lǐng)域和精神分析領(lǐng)域,猶如盤古曾經(jīng)劈開的天和地,此時,它們又以清晰且結(jié)構(gòu)化的姿態(tài),重新聚合在了一起。

而此次聚合的目的,是要在“愛情、婚姻、家庭和性”這四個面向,破解難題,打開未來的新面向。

踏上三樓,人聲鼎沸。行李箱和背包熱熱鬧鬧地挨擠在一起,打招呼和驚喜的聲音此起彼伏:“啊呀,你來了!”“是啊,你剛到?……”天南海北的人在這里不斷遇見舊識,結(jié)交新知。鏡頭拉遠,你會看見密集的光點,從中國地圖的各個角落,流動匯集到上海的機場、高鐵站,最后再集中在這間容納300多人的會議廳里。

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這是一場“大型粉絲見面會”,李銀河和曾奇峰兩位老師,他們各自的學員粉絲是這場“見面會”的參與者。但這么說并不完整,事實上這還是粉絲與偶像的同臺對話。

用曾老師的話來說:“李銀河老師是我的青年偶像?!睋?jù)說,在30多年前的某個8月的一天,曾老師第一次見到李銀河的書,捧著書坐在臺階上癡沉細讀的畫面,到現(xiàn)在他自己仍歷歷在目。

愛真的存在嗎?李銀河曾奇峰談婚姻家庭、愛與性

但凡聽過曾老師課的人,不可能沒聽過李銀河。曾老師凡講課必提李銀河老師的性愛三原則:“成人、自愿、私密”,并且每每提及,他的臉上都流露著驚嘆和傾慕交織的表情。

曾老師說:“這個性事三原則,是奧卡姆剃刀在具體事件上應(yīng)用的典范,從此迷霧散開,日清月朗。”

讓曾老師驚嘆和傾慕,不是沒有道理。67歲的李銀河,衣著端莊,皮膚白凈,頭發(fā)濃密到90后都會落淚嫉妒。眼睛里有光,嘴角有笑,開口說話時親切的京味兒普通話透著熟悉的鄰家長輩的感覺。銳利的觀點因為這柔暖和低沉的語調(diào),都變得如豆沙般可口。

不僅如此,她沉著的態(tài)度讓任何一個顛覆常識的社會現(xiàn)象都有了可以被理解和接受的空間。

看到這,你肯定想知道,李銀河老師到底講了哪些銳利的觀點,是不是?

我擺一條給你。

第一天課程開始前,主持人陳瑜,這次大師課的籌辦者,人生大不同的創(chuàng)始人,一位嬌小可愛卻反應(yīng)奇快,說話穩(wěn)準狠又很有趣的女生,就拋出一個熱辣的問題:“您二位接受開放式婚姻嗎?”

以下就有了兩位老師的回答:

曾奇峰:不接受。

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主持人:這樣才能夜夜新婚呀。

曾奇峰:那不要婚姻更可以夜夜新婚。那要這個婚姻干嘛,那還不如以單身的身份做這個事情。而且在這種情況下好像婚姻成了強迫癥的一種,好像一定要結(jié)個婚,然后再通過在外面尋找用來對抗婚姻的東西,這個顯得太沖突了一點。我不喜歡。

李銀河:我能接受,我覺得是這樣,因為一個人有可能愛好幾個人,比如TA在愛TA配偶的同時,TA又愛上一個,你說怎么辦,就是TA又愛上另外一個人了,TA對原配的愛又一點都沒減少,在這種情況下,我覺得比較前衛(wèi)的做法就是開放式婚姻了。另外有些人的開放式婚姻不是說TA愛上一個人了,就是TA希望和別的人有性,這也是可能的呀,TA不愿意老和一個人,太熟悉以后想嘗試一點新的,也不是不愛你了,只是TA想嘗試一點新的性關(guān)系,這為什么你就死死地把住TA不讓呢。(笑)

曾奇峰:這個前提可能要對方同意吧。

李銀河:對,開放式婚姻就是雙方都同意嘛,而且全都知情的。

主持人:曾老師您贊同李老師說的,人可能同時愛上多個人嗎?

曾奇峰:當然,只愛一個人是不對的,那是被合同約束了的。

主持人:那如果您同一時間愛上了多個人,您怎么解決呢?您又不接受開放式婚姻。

曾奇峰:我更愿意受合同約束。在心里面想怎么樣就怎么樣,在行為層面的相對節(jié)制。

主持人:那我追問李老師一句,您覺得開放式婚姻會對婚姻有腐蝕嗎?說愛情本身是私有的,是占有的。

李銀河:我覺得對于那些觀念保守的人來說,它肯定是破壞的,破壞的作用大,但對于觀念比較新、比較前衛(wèi)的人來說,它可能會使婚姻的關(guān)系更穩(wěn)定,因為它把其中的一些不能滿足的東西通過其它的渠道滿足了、宣泄了。

是不是很夠勁?這位贊同“閃婚”,主張實行賣淫非罪化,根治對性工作者犯罪,提出“同性婚姻法案”,并提出“正視婚姻模式多元化”的老師,在推動整個中國家庭婚姻與性觀念的變革上,是不可忽視的存在,《亞洲周刊》將她評為“中國最具影響力的五十人”之一,而這影響力,已經(jīng)滲透到了我們每個人生活中的點點滴滴。

2.經(jīng)典摘要

兩天的課程里,兩位老師在各自的領(lǐng)域都做了獨立的分享,也在每天的特定時段,進行了對談和碰撞。

李銀河老師的首場分享,是關(guān)于愛情與婚姻,讓我為你摘錄一些她的精彩片段:

愛真的存在嗎?李銀河曾奇峰談婚姻家庭、愛與性

1、中國社會目前是家庭本位向個人本位過渡的階段。家庭本位的目的是要延續(xù)香火,這個價值是第一位的,把個人快樂放在第二位,要求個人要為家庭作出犧牲。這也是為什么很多同性戀會找異性結(jié)婚,因為他們要“傳宗接代,對得起父母?!?/p>

西方文化則是個人本位的,他們往往會把個人的快樂放在第一位,把家庭的價值放在第二位。這樣就會發(fā)明出各種各樣新的親密關(guān)系形式。

2、尼采認為:“對于古代的人和未來的人來說是沒有愛情這樣一回事的。大家就是男歡女愛,生兒育女,根本就沒有愛情這樣一個東西,是基督教把人的性欲硬生生逼成了愛情?!?/p>

“柏拉圖式的愛情”意思是:古希臘,同性戀或同性之間的親密關(guān)系,是非常普遍的社會實踐。每一個少年都會有一個師傅,來教他各種技能,格斗技法、文化知識、修身養(yǎng)性等等,同時也是他的性伴。柏拉圖就在勸這些成年人,要多關(guān)注少年的成長,注重精神的交流,少享用他們的肉體。不要讓靈魂沾染上肉體的罪惡。所以后世就把兩人之間的精神之戀叫作柏拉圖式的愛情。

3、2018年一季度民政部公布的數(shù)據(jù)顯示,中國的離結(jié)率高達56.3%,獨居人口達到2億;結(jié)婚晚離婚快是現(xiàn)代婚姻的現(xiàn)狀。

4、產(chǎn)生愛情的三個條件:一是身體,容貌身材年齡健康等因素的契合程度;二是靈魂,性格智商情商觀念等因素的契合程度,三是運氣,兩個人能夠相遇相知相愛。李銀河老師說,如果當年初戀成功可能就遇不到王小波了,還好沒成功,所以運氣也很重要。

5、靈魂伴侶有兩種情況,第一種是知音,第二種是兩個人相愛了。

愛真的存在嗎?李銀河曾奇峰談婚姻家庭、愛與性

6、怎樣才能夠找到你的靈魂伴侶?首要條件是你得先有靈魂,其次你得有愛的能力。

7、婚后情感應(yīng)是愛情、友情、親情三種情感混合的模式。

8、soulmate也可以翻譯成情人。

9、婆媳關(guān)系最釜底抽薪的解決辦法就是搬出去住,成立新居。幾年前北京的新居率達到50%,未來只會更高。

10、人的大腦是最大的性器官,女同性戀的性滿意度是最高的。

11、35%的人玩過性虐戀行為,10%-49%的人有過虐戀想像。

12、夫妻之間性倦怠怎么辦可以做一些這樣的游戲,用一些情趣用具,扮演主人奴隸,不一定是SM。

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曾老師的金句作為場外福利送給大家,后臺回復“大師課”即可領(lǐng)取曾老師講課內(nèi)容資料。

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對談部分

1、孩子看黃片怎么辦?

曾:問下家長:你的孩子完全對黃片不感興趣和看黃片,哪個你更擔心?

2、家里有兒子,對兒子普及性知識,由媽媽做感到很奇怪,爸爸又放不開。

曾:爸爸放不開是爸爸不夠男人,媽媽用男人的那個部分來做性普及沒問題。但是絕大多數(shù)情況由爸爸做比較好。因為媽媽可能順手會把兒子“閹”了。有一句話得罪李老師和現(xiàn)場全部女性(眾人笑),是德國精神分析師說的,青春期的孩子,媽媽是“毒藥”。因為媽媽可能會吞噬孩子。戀母情結(jié)是人格最高水平,處在俄狄浦斯期,而可能媽媽會讓孩子退行或固著在俄期之前。我們一看到孩子有問題就會問是不是媽媽有問題。

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3、丁克家庭,女生做決定時從哪些方面去思考和分析?

李:首先是很違反中國傳統(tǒng)文化。中國是世俗社會,看重傳宗接代。沒有一個統(tǒng)一信仰的宗教,中國人是人死如燈滅,沒有死后的生活。中國人就靠生孩子把基因永遠留下去,所以在中國生孩子是有宗教色彩的。要不然中國不會成為第一人口大國。但是現(xiàn)在一群人不愿意生,以前中國家本位,可是西方是個人本位,個人快樂是第一,家庭快樂是第二。所以不生孩子在西方就是個人選擇,但在中國就好像是叛徒?,F(xiàn)在這群人的出現(xiàn)是從家庭本位轉(zhuǎn)向個人本位,所以自己怎么快樂比較重要,生孩子降低生活水平,還有一堆責任,這可能是不生孩子的原因。這個事能成為可能,是非常了不起的。這群人需要好好做準備,因為你和很多人不一樣,比如你住了養(yǎng)老院沒有孩子看你,你要把自己的生活考慮清楚,以前愛生是因為農(nóng)村人口多,生孩子是唯一的養(yǎng)老保險?,F(xiàn)在要把物質(zhì)和精神條件準備好。

理解為何不愿要孩子

1、因為在跟自己的爸爸媽媽有一些未了解事件,所以要保留自己的女兒身份而不是媽媽身份,停在和媽媽的關(guān)系里,去解決問題。

2、自己做孩子的時候的體驗不愉快,所以你為了避免自己的媽媽附身,讓孩子有不幸的童年所以不生。當然也有人超越。

3、對永生的內(nèi)疚。生孩子的象征意義是你去世以后你的基因可以在這個星球上繼續(xù)下去而你會內(nèi)疚。

4、青春期的女兒,父親是不是毒藥?

曾:絕招是問一問女兒。爸爸做多還是做少了?如果“孝順”青春期的孩子就沒有什么問題。孝順這個詞現(xiàn)在倒過來用,用在孩子上,父母親要“孝順”孩子。很多人說中年人上有老下有小,都要孝順,那是因為中年人是最有能力的人。

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5、想生孩子的女性買精子、代孕,老師們?nèi)绾慰催@樣的家庭?有什么建議和忠告?

李:中國應(yīng)該盡快開放單身女子生育。所有醫(yī)院的生育措施都不對單身女性開放。中國為什么不能開放?5、6年前一個博士想非婚生子,吉林省特別開會給她特批了文件。國家很緊張,害怕人口失控?,F(xiàn)在情況變了,中國人不愿意生孩子,總和生育率1.5%,這種情況下,好幾個人大代表就在提,幾年后可能會開放單身女性生育的政策。生育單位從一對夫妻變?yōu)橐粋€女性。

曾:為什么不是男的呢?

李:對,應(yīng)該是“個人”。

曾:權(quán)利上她有權(quán)這么做。教育上有點危險,可能會造成媽媽和孩子的未分化,因為沒有父親,她們兩個的力比多沒有緩沖的地帶。爸爸的功能就是讓媽媽和孩子分化。未分化的最糟糕的就是精神分裂癥,好一點就是人格障礙。當然如果女性是雌雄同體的,問題不是太大。一個非心理學的朋友總結(jié),什么樣的媽媽可以養(yǎng)好兒子?陽光而糊涂的媽媽。最糟糕的就是無微不至的媽媽。

6、孩子看黃片的擔心。堵不如疏,家長怎么引導建立正確的性觀念?自慰如何處理?

曾:我估計你說的不是正確的內(nèi)容,而是恰當?shù)臅r機。

李:小孩子用這些器具去自慰,大人會如此焦慮,是因為自慰被污名化了,我們根深蒂固地認為自慰是有問題的。

7、人生最重要的三件事:

曾:1、愉悅自己、愉悅他人,這是一個整體;2、工作;3、愛;李:1、身體的舒適,愉悅;2、精神的圓滿;3、人際關(guān)系:愛情、親情、友情都能享受到。

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8、請問李老師,王小波之后最欣賞的男性是誰?

李:大俠。共性:王小波去世后,曾經(jīng)滄海難為水,如果王小波是一瓶子醋,你是半瓶子醋,那我是絕不會要的。但是大俠,他不是一瓶子醋,他是醬油,完全不一樣,沒有可比性。我和小波是相同相吸,愛看的電影,認為好的書,生活習慣也差不多。還有一種是相異相吸,比如大俠,他在生活當中,實戰(zhàn)當中,處理人和人的關(guān)系,談判等,完全是游刃有余的,我是生活不能自理的,所以他們兩人雖然很不一樣,但是他們倆有一個共同點就是,他們都對我發(fā)生了激情之愛,你知道對一個女人來說,你能點燃激情之愛,成為導火索,你會覺得受寵若驚,特別幸福。激情之愛的對象的優(yōu)點實際上是被夸大了的,但是他能就把我愛成那個樣子,我就覺得特別幸福。

9、李老師您是如何保留少女感的?您笑起來就會有些嬌羞。

李:沒覺得啊,哈哈哈。我還專門寫過一本書《愛的生命哲學》,還有一本《我們都是宇宙微塵》我們一定要有宏觀視角。我們活著總會有很多痛苦糾結(jié),如果你有宏觀視角,你會發(fā)現(xiàn)在這么大的宇宙里我們就像螞蟻一樣,而且我們的生命很短暫,就三萬天。還有就是我很早就參透了,人生是沒有意義的。參透以后你有兩種選擇,一種是參透后的悲觀主義,你什么也不做,另外一種是參透后的樂觀主義,讓自己愉悅,滿足自己。

陳:看透生活之后仍然熱愛生活。曾老師我們能看到你皮膚特別好,請問你是如何保養(yǎng)自己的?

曾:從來沒有保養(yǎng)。我是天生麗質(zhì)。

3.老師趣聞

1、李銀河老師在回答問題到一半時,突然忘記了提問的問題是什么,她哈哈笑著問:“問題是什么來著?我忘了”,純真坦率,十分可愛;

2、主持人說李銀河老師在聽曾老師的分享時,做了筆記;

3、李銀河老師反復提及了“真愛”以及“靈魂伴侶”,而曾老師則在他的分享里說:“發(fā)明真愛和靈魂伴侶兩個詞的人,應(yīng)該被罰款100元。這是母嬰關(guān)系以及宗教情感在關(guān)系里的投射?!眱蓚€人就這個話題“扯了一場有趣的皮”,李銀河老師表示:“很有道理?!?/p>

4、曾老師的首場分享,平均每10秒就有一次全場“哈哈哈”,最密集的時候,差不多三秒就有一波“哈哈哈”,大家的下巴都受累了。

5、李銀河老師非常真誠地分享自己的情感關(guān)系,并不回避大家對她私人生活的關(guān)注,坦蕩且霸氣。

婚姻、愛情、家庭與性,連接著的是我們自身人格的強度,以及我們?nèi)绾瓮渡磉@個世界,愛己愛人的能力。

愛真的存在嗎?李銀河曾奇峰談婚姻家庭、愛與性

這是兩位老師的首次碰撞,是兩顆有趣靈魂的碰撞,也是兩顆視野宏大又心懷悲憫的心,與大眾站在一起面對未來的嘗試。相信如果能有更多機會,我們將借著他們的眼睛,更多地理解我們所身處的這個世界,身邊的人和我們自己,創(chuàng)造出靈活的身份,建構(gòu)容納更多幸福的可能與空間。

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